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¿De donde viene la palabra PACIENTE?
Abril 9th, 2012 by carlosrenato Hay poca información con respecto a este término. Han sido preguntas recurrentes en diferentes camadas de estudiantes: ¿Que significa realmente el término “paciente”?, es decir, ¿desde cuando se le dice paciente al paciente?, ¿cual es el origen del vocablo?, y básicamente, si acaso el termino “paciente” fue creado para denominar “al que es atendido” o “al que espera ser atendido”.
La etimología del vocablo “paciente” de alguna manera está relacionada con la paciencia, aludiendo a esa pasividad a la que se ve reducida la persona que lo espera todo o casi todo, del médico y sus auxiliares, en quienes ha depositado no sólo su confianza, sino también su fe.
Pero también la palabra “paciente” significa el que padece, el que sufre. Debió entonces haber sido traducida desde el latín al castellano, mejor como “padeciente” y en lugar del inespecífico “paciente”. Así como le decimos enfermo al que padece una enfermedad, al que padece de un dolor sin que se haya podido encontrar la enfermedad que lo produce, deberíamos decirle “padeciente”. Y por carácter traslativo, sería mejor decirle a todos “padecientes” en lugar de “pacientes”
La palabra “paciente” proviene del latín “patiens” que significa sufriente, sufrido. “Patiens” es a su vez un participio de “pati, patior”, que significa sufrir. Y similares a la del verbo griego πάσχειν (= paskhein, sufrir) y su nombre πάθος afines (= pathos).
Paciente es un adjetivo que indica alguien que “tiene que soportar sin quejas”. Pero en otras acepciones significa paciente, como la “persona que sufre o está enferma” .
Aclaremos que participio significa que es una palabra que ha pesar de ser un adjetivo, no deja de ser un verbo. O sea que a la vez que lo califica de sufriente (adjetivo), dice que lleva a cabo la acción de sufrir (verbo).
Y a su vez, vemos que la palabra “paciencia” también proviene del mismo verbo “pati”. Por tanto “pati” dio origen a las dos palabras desde una raíz común: paciente por un lado y padeciente, por el otro. Por usos y costumbres, podría decirse que se fue imponiendo en nuestra cultura la primera acepción. Quizás en ello influenció la visión cristiana del dolor o de la enfermedad, que enseñaba a soportarlas con paciencia por un lado, y por el otro, había que soportar una medicina que poco o nada tenía para aportar demasiado a la curación de las mismas.
Concluyendo entonces, la palabra “paciente” proviene del verbo latino “patior”, que significa “sufrir” tanto en el sentido de sentir de dolor, como en el sentido de la tolerancia. Así, los dos usos de la palabra “paciente”-como un sustantivo que denota “una persona que sufre” y como un adjetivo que significa “dar con paciencia” – se derivan de un mismo origen.
La etimología del vocablo “paciente” de alguna manera está relacionada con la paciencia, aludiendo a esa pasividad a la que se ve reducida la persona que lo espera todo o casi todo, del médico y sus auxiliares, en quienes ha depositado no sólo su confianza, sino también su fe.
Pero también la palabra “paciente” significa el que padece, el que sufre. Debió entonces haber sido traducida desde el latín al castellano, mejor como “padeciente” y en lugar del inespecífico “paciente”. Así como le decimos enfermo al que padece una enfermedad, al que padece de un dolor sin que se haya podido encontrar la enfermedad que lo produce, deberíamos decirle “padeciente”. Y por carácter traslativo, sería mejor decirle a todos “padecientes” en lugar de “pacientes”
La palabra “paciente” proviene del latín “patiens” que significa sufriente, sufrido. “Patiens” es a su vez un participio de “pati, patior”, que significa sufrir. Y similares a la del verbo griego πάσχειν (= paskhein, sufrir) y su nombre πάθος afines (= pathos).
Paciente es un adjetivo que indica alguien que “tiene que soportar sin quejas”. Pero en otras acepciones significa paciente, como la “persona que sufre o está enferma” .
Aclaremos que participio significa que es una palabra que ha pesar de ser un adjetivo, no deja de ser un verbo. O sea que a la vez que lo califica de sufriente (adjetivo), dice que lleva a cabo la acción de sufrir (verbo).
Y a su vez, vemos que la palabra “paciencia” también proviene del mismo verbo “pati”. Por tanto “pati” dio origen a las dos palabras desde una raíz común: paciente por un lado y padeciente, por el otro. Por usos y costumbres, podría decirse que se fue imponiendo en nuestra cultura la primera acepción. Quizás en ello influenció la visión cristiana del dolor o de la enfermedad, que enseñaba a soportarlas con paciencia por un lado, y por el otro, había que soportar una medicina que poco o nada tenía para aportar demasiado a la curación de las mismas.
Concluyendo entonces, la palabra “paciente” proviene del verbo latino “patior”, que significa “sufrir” tanto en el sentido de sentir de dolor, como en el sentido de la tolerancia. Así, los dos usos de la palabra “paciente”-como un sustantivo que denota “una persona que sufre” y como un adjetivo que significa “dar con paciencia” – se derivan de un mismo origen.
Correos de la Vieja “Página del Médico”
Abril 8th, 2012 by carlosrenato Tienen un valor importantisimo como expresión de lo que piensan muchos médicos, por eso decidí rescatarlos del olvido y volver a ponerlos sobre el tapete
Sent: Saturday, July 18, 2009 9:23 AM Subject: [Sap-pedamb08] Otra Realidad de la salud en Tucuman. Quiero poner en conocimiento de todos uds la estafa a la que fuimos sometidos un grupo de 40 médicos y enfermeros de la provincia. Fuimos convocados a trabajar en la epidemia del dengue en el Norte de nuestro país en los meses de Febrero, Marzo y Abril. Cuando todas las miradas de los medios masivos de comunicación apuntaban en esa dirección, fuimos nosotros los que le pusimos el pecho a la grave situación sanitaria que vivían nuestros coprovincianos. Nos pidieron que trabajemos en situaciones de extrema precariedad (en carpas o al aire libre) con falta de insumos y de elementos de protección personal, y en el contexto de una grave epidemia, y así lo hicimos. Nos pidieron que nos paguemos el pasaje en ómnibus de ida y vuelta, la estadía en Hoteles de la zona y la comida consumida, y así lo hicimos. Nos pidieron que emitiesemos las facturas como moniotributistas del trabajo prestado, así como también las facturas de todos lo gastos insumidos, y se las dimos. El dinero iba a ser depositado a los 7 días de realizada la labor. Hoy a casi 4 meses de esto, todavía no se nos pago. Fuimos estafados por el estado. Siento que nos metieron la mano en el bolsillo, se nos usó mediaticamente para que la sociedad creyera que estaban haciendo algo. Yo me pregunto ¿Y la plata destinada a esta epidemia de dengue? ¿Donde están los millones de pesos que se giraron para esta campaña? Los responsables de esta estafa son la Dirección Nacional de Emergencia Sanitarias (DINESA) y la Dirección Provincial de Emergencias a cargo del Dr Juan Masaguer. Nos encontramos en plan de lucha nada más y nada menos por recibir lo que nos corresponde, nuestro sueldo que ganamos con el sudor de nuestra frente. Les pedimos por favor que difundan esta problemática que vivimos, ya que creo que la información y difusión masiva es lo único que a este gobierno le incomoda. Atentamente: Juan Manuel Nuñez Mp:7574 San Miguel de Tucumán, 15 de Julio de 2009
De: ki_kr@hotmail.com
Fecha: 04/11/06 00:01:18
Para: crcengarle@intramed.net.ar
Asunto: 11 puntos para que los médicos vivamos con dignidad
¿Por qué todavía el ego de muchos los hace criticar despiadadamente a un colega delante de un paciente, cuando en realidad el primer médico solo pertenecía a otro escuela o le dió otro enfoque al problema?.Se que la respuesta a esto esta en el fondo del alma de cada uno ,y quiero que recordemos que muchos de nuestros problemas son debidos a nuestras propias actitudes. Hoy nos toca realmente sufrir y con nosotros sufren , muchas veces sin darse cuenta, nuestros pacientes que son los otros grandes perdedores en esta mala pelicula. Nuevamente gracias Dr.Daniel Marcó
1) Libre eleccion del medico y apertura de la cartilla de medicos presetadores en todas las obras sociales
La libre eleccion del medico es un derecho de todos los afiliados a todas las obras sociales y asegura nuestra fuente de trabajo, viciada por practicas monopolicas que mantienen artificialmente una escasez de fuentes de trabajo con le excusa burda de que ¨esta cerrada la cartilla¨
2) Que el afiliado pague su consulta en efectivo y sea reembolsado por su obra social, y no como hasta ahora que el afiliado nos tira un papelito creyendo que nos hace ricos y la obra social nos paga cuando quiere y como quiere.
Los medicos tenemos los mismos derechos que cualquier trabajador a una retribucion digna y no tenemos porque ser el factor de ajuste para que cierren las cuentas de las obras sociales. No somos insensibles a una realidad social que nos supera, pero es el estado y no nuestro patrimonio quien debe asistir al necesitado. Tenemos derecho a cobrar una retribucion digna por nuestro trabajo sin tener que hocicar delante del mostrador de una obra social o de gerenciadoras de dudosos meritos. Tenemos el derecho de cobrar libremente a nuestros pacientes los honorarios que creemos justos por nuestra valia profesional, mas alla de los limites que pretenda imponer la burocracia de las obras sociales. En una sociedad capitalista nos asiste el derecho constitucional de asignar el valor que creamos justo a nuestra mercancia (nuestro trabajo). Si las obras sociales quieren poner un tope al valor de nuestro trabajo, que le devuelvan hasta ese limite al afiliado….a ver como se las ingenian para resistir la presion.
3) Si las obras sociales continuan presionando sobre el medico para limitar los pedidos de practicas complementarias, obligandonos a instalar terminales de computacion y software de facturacion, prohiben cobrar ¨plus¨ y pretenden hasta regular las condiciones fisicas de los consultorios que mantenemos con nuestro esfuerzo, entonces exigimos relacion de dependencia, vacaciones pagas, jornadas de ocho hora, licencias por matrimonio, maternidad y el pago del seguro de malapraxis.
4) Concursos abiertos en todas las reparticiones publicas para todos los cargos, incluyendo los cargos dirigentes y directores hospitalarios. Que la salud publica deje de ser el botin de los politicos de turno para hacer politicas demagogicas con nuestro esfuerzo, nuestra salud y nuestra pobreza.
5) Basta de explotacion medica en los hospitales: Prohibicion de ejercer trabajo no remunerado. Si los trabajadores hermanos de bolivia son explotados por cumplir jornadas agotadoras a cambio de 200 pesos mensuales, ¿Como se llama la situacion de los trabajadores hermanos argentinos con titulo de medico y matricula al dia que bajo el eufemismo de ¨concurrentes¨ cumplen jornadas agotadoras de 24 hs, salvan vidas y soportan buena parte de la carga asistencial de los hospitales publicos de Argentina a cambio de nada…..??
6) Equiparacion de los salarios de los medicos hospitalarios al sueldo de los integrantes del Poder Judicial de la Nacion. Basta de sueldos ridiculos y vergonzantes de 300 o 400 pesos por mes para un profesional medico especialista con 36 horas semanales de trabajo en un hospital publico.
7) Eliminacion completa del ¨Plus¨ medico. A partir de este dia, hagamos la firme determinacion de eliminar para siempre el plus de la faz de la tierra: Los medicos no cobramos ¨plus¨: Cobramos lo que estimamos vale nuestro trabajo…pero como la obra social paga solo una fraccion de lo que estimamos es nuestra valia profesional, naturalmente el afiliado debera pagar el resto. A las cosas por su nombre: Que no digan que estafamos al afiliado: Digamos que la obra social o en su caso la prepaga es quien lo esta estafando al pagar una miseria por la salud de sus afiliados.
Jornada laboral de ocho horas para el medico. Basta de guardias de 24 horas. Quienes quieran hacerlas, tienen el derecho de ser retribuidos con 16 horas extras, o en su defecto, con una libranza paga de 48 horas (dos jornadas laborales de 8 horas cada una), lo que al fin y al cabo viene a ser lo mismo.
9) Basta de residencias medicas privadas, municipales de pesimo o nulo nivel academico que prometen un titulo ¨trucho¨ a cambio de tres, cuatro o cinco años de trabajo esclavo. Por una Ley Nacional de Residencias medicas que dignifique al medico residente y le asegure condiciones dignas de trabajo, una formacion academica de excelencia bajo supervision especializada y un salario digno y acorde a sus estudios universitarios…si trabajan de medicos, que cobren como medicos.
10) Basta de carreras universitarias aranceladas que exigen a sus alumnos el pago de un arancel para permitirles….trabajar gratuitamente. Esta explotacion infame, miserable y mezquina viola los derechos humanos mas elementales de los colegas de reciente graduacion y su derecho a una formacion digna y de excelencia, que garantice a la sociedad que sera atendida por excelentes profesionales, no por medicuchos ignorantes de su arte que antepondran las necesidades de su empleador a la salud de su paciente.
11) Dice el Artículo 7°de la Constitucion de la Nacion Argentina: Los actos públicos y procedimientos judiciales de una provincia gozan de entera fe en las demás. Por lo tanto, exijamos la libre circulacion y radicacion de medicos especialistas en todo el territorio nacional: Si Argentina es un estado federal, entonces nuestros titulos de especialistas son validos en todo el territorio de acuerdo con lo establecido en nuestra Carta Magna. Basta de feudos provinciales que cierran su quintita al ingreso de cualquier especialista provinciano, como lo hace hoy en dia el Ministerio de Salud de la Nacion que niega el reconocimiento de los titulos de especialista a los especialistas registrados en la mayoria si no en todos los colegios medicos del interior.
Colegas, digamos ¨basta¨ Basta de sometimiento, basta de humillacion, basta de cobardia. Sinceremos el hecho de que si la sociedad arroja a los medicos la sobra, el remedo, la burla de un salario digno, entonces la sociedad aprecia en apenas ese mezquino valor su propia salud.
Yo como uds hice un juramento hipocratico, pero nunca jure dejar librada a la voluntad de unos pocos la miseria y la tristeza de mi familia en aras de un dudoso ¨apostolado¨ que nadie nos reconoce.
Distribuyamos copias de estos 10 puntos a todos los colegas de nuestra lista de contactos, pero hagamos tambien algo más importante: Organicemosnos en grupos de estudio, de discusion, de presion y de poder en todo el territorio de la Nacion Argentina.
Colegas, Pongamosnos de pie para vivir una vida digna como médicos que somos!
—– Mensaje original —–
De: Miguel Angel de Boer <deboer@sinectis.com.ar>
Para: Carlos Renato Cengarle <crcengarle@intramed.net.ar>
Enviado: Lunes 14 de Agosto de 2000 00:36 AM
Asunto: Un gusto!!!
Estimado Carlos Renato.
Aunque no lo creas estuve, hasta hace unos momentos, recorriendo la página, que me pareció muy buena.
Y me disponía a escribir felicitándote por la misma a la vez que ofrecer algunos de los textos que tengo que pueden ser de interés.
Muchos de los mismos conforman parte de publicaciones que estoy preparando.
Si te interesa, o te los envío o (algunos de ellos) están en:
http://www.cheetah1.com.ar en la sección psicoterapias y en la sección literatura (poemas)
Tengo un libro publicado: “Desarraigo y Depresión en Comodoro Rivadavia
- y otros textos”, felizmente agotado en dos ediciones de 1000 ejemplares.
Ejerzo la psiquiatría desde hace 24 años en esta ciudad y he desarrollado también actividades culturales y sociales. Fundador de la Asociación de Psiquiatras del Chubut, Ex-presidente de la Seccional SADE Comodoro Rivadavia, Presidí la Asociación de Colectividades Extranjeras, en fin, de todo un poco.
También difundo temas de salud mental (y otros) en distintos medios de comunicación.
Actualmente integro el Capítulo de Salud mental, DDHH y Tortura de la Asociación de Psiquiatras Argentinos (que co-fundé)
Bueno, espero no haber sido excesivo con mi presentación pero me pareció oportuno hacerlo.
Desde ya un gusto, recibir tu mail y nuevamente…Felicitaciones por la página!!!
Un abrazo afectuoso
MIguel Angel.
—– Mensaje original —– De: Miguel Angel Monges Luces Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Martes 15 de Agosto de 2000 01:51 AM Asunto: mucamos de postgrado
Querido colega: Descubrí hace poco tiempo tu pagina. Es excelente y quizá sea por este medio que nos unamos y encontremos la salida a una profesión tan digna y sacrificada como la nuestra.Leí todas las notas y cada una me hace recordar eventos sufridos día tras día en mi profesión. La ultima que sufrí (que quizá le paso a muchos ya), fue el ofrecimiento de trabajar por un estúpido e irrisorio monto fijo; y ojo que estoy hablando de una prestigiosa clínica de Cap. Fed. Ante mi asombro vi como mis jefes (algunos idolatrados por mi) aceptaban. Claro sus mayores ingresos los sacan de sus consultorios particulares y el estar en este lugar es solo curriculum y cartel. No se dan cuenta que al ceder en esto ya entregamos todo. Muchas veces me pregunte quienes fueron los primeros tontos en aceptar ejercer por bonos equivalentes a centavos y a cobrar a los premios. Dentro de 20 años seguramente habrá alguien que se pregunte quienes fueron los tontos en aceptar ejercer por una limosna fija a fin de mes. Espero que el que se haga esa pregunta no sea mi hijo.
Un abrazo.
—– Mensaje original —– De: Roberto Perez Para: Carlos Renato Cengarle Enviado: Lunes 14 de Agosto de 2000 23:26 PM Asunto: RE: mi experiencia
Mi nombre es Graciela Paskevicius y mi especialidad es Clínica Médica. Gracias por contestarme. Leí su última carta, y creo que , si las cosas fueron estrictamente como lo comenta puede que el Dr Favaloro se haya equivocado. Es una pena, que un hombre como él, haya tomado una decisión tan drástica sólo por esos motivos ( que probablemente no hayan sido los únicos). Reconozco que me produjo una gran desazón su muerte, porque me pregunto ¿qué nos espera a nosotros, los que recién empezamos? ¿Cual es el ejemplo que nos deja? ¿Tenemos que morir, para que nos tengan en cuenta? ¿O perder nuestra familia, o la salud para que alguien nos trate como personas y profesionales que somos? Ayer un familiar de paciente me dijo que parecía una de las secretarias de Gasalla porque me negué sistemáticamente a poner una hora falsa en un certificado de defunción ¿adonde estamos parados? Esto parece una caricatura; y nadie puede poner las cosas en su lugar salvo nosotros. Los jóvenes necesitamos ejemplos, de lucha, de honestidad, de profesionalismo, de humanidad y de caridad con el prójimo. Todavía creo que es posible salir de esta situación, pero no se bien cómo. Sus comentarios son interesantes y merecen por lo menos ser discutidos. Recibo sus cartas de varios amigos, por lo que deduzco que las leen muchos colegas. Ojalá se cree un ambiente de debate que nos permita unirnos y luchar para dignificar esta profesión- arte que tanto amamos
—– Mensaje original —– De: UTI – Medisur Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Miércoles 16 de Agosto de 2000 02:31 AM Asunto: Adelante!
QUERIDO CARLOS: Al menos 1 vez por semana visito tus páginas para ver si hay algo nuevo, y no sabés la alegría que me produce el notar que, día a día, tu propuesta de comunicación va generando la tan esperada respuesta por parte de los colegas que, como vos, como yo, y como tantos otros que aún no se animaron a expresarse, estamos hartos de tratar de subsistir, dignamente, con nuestra profesión. También quiero que sepas que tu Sitio tiene un Link en aquellos que tengo colocados en la Web (Ej.: El Portal de Osvaldo – L@ Jodiend@ – El Site del Dr. Troiano). Dr. Osvaldo Troiano www.drosvaldotroiano.com doctroya@infovia.com.ar
—– Mensaje original —– De: PortalCardio Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Sábado 19 de Agosto de 2000 22:44 PM
Estimados señores: En primer lugar, felicitarles por su página web, que hemos visitado recientemente. El motivo de esta carta es invitarles a visitar PortalCardio.com, el portal cardiovascular en español (http://www.portalcardio.com) y, si lo consideran de interés, agradeceríamos una mención en su página de enlaces de Internet. PortalCardio.com incluye enlaces de interés agrupados por temas, libros, revistas, cursos, congresos, noticias, foros, buscadores, etc., así como la posibilidad de suscribirse de forma gratuita al Boletín de Novedades PortalCardio.com, de distribución vía e-mail. A su disposición para cualquier comentario o sugerencia. Atentamente, Dr. López González
Coordinador PortalCardio.com
http://www.portalcardio.com
—– Mensaje original —– De: Lic. Jorge Horacio Fraga Errecart (M.A.) <errecart@cybersnet.com.ar> Para: <crcengarle@intramed.net.ar> Enviado: Sábado 19 de Agosto de 2000 00:54 AM Asunto: ITECH
Estimado Dr:Mucho agradecería si pudiese hacer un enlace desde su página a la de nuestra( http://www.angelfire.com/ar/catedra ) Escuela de Enfermería Profesional, donde trabajan varios colegas suyos.Un saludo atento y gracias
–
Lic. Jorge Horacio Fraga Errecart (M.A.) RECTOR Instituto Tecnológico de Chubut
Si preguntas a veces, puedes pasar por un tonto
Si no preguntas nunca, estás en camino de serlo
—– Mensaje original —– De: Pedro Vallejos Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Domingo 20 de Agosto de 2000 12:46 PM Asunto: comentario
HOLA!!! MI NOMBRE SILVIA CODOL, INSTRUMENTADORA, ESTOY RECIBIENDO LOS TITULOS: FAVALORO SE EQUIVOCO, ETC. ME GUSTA MUCHO, COMO TAMBIEN LA PAGINA DEL MEDICO QUE ACABO DE VISITAR ¡LOS FELICITO!, YO TAMBIEN ENALGUN MOMENTO APORTARE ALGO, AUNQUE NO SEA MEDICA, ESTOY CON UDS ¡NO ME DEJEN AFUERA! GRACIAS Y ADELANTE!!! UN ABRAZO SILVIA
—– Mensaje original —– De: Juan Lacava Para: Carlos Renato Cengarle Enviado: Domingo 20 de Agosto de 2000 18:21 PM Asunto: RE: Se equivocó Favaloro
Estimado Carlos Desde ya muchísimas gracias por tu colaboración. Estoy intentando difundir tu emprendimiento, la página del médico, que puede ser útil como mecanismo de defensa para nuestra actividad. Un abrazo cordial Juan
—– Mensaje original —– De: Mariano Toziano <mtoziano@tibo.com.ar> Para: <crcengarle@intramed.net.ar> Enviado: Domingo 20 de Agosto de 2000 18:17 PM Asunto: Diga 33
Sabías que somos nosostros los del grupo de médicos, Diga 33?
Cualquier cosa que necesiten de nosotros, por favor pídannosla.
Visiten nuestros sitios !!!!
Y me parece espectacular lo que están haciendo por los médicos !!!!!!!!!!
Mariano Toziano
www.diga33.com.ar
http://diga33.iuma.com
http://artists.mp3s.com/artists/76/diga_33.html
http://artists.mp3s.com/artists/76/mariano_toziano.html
—– Mensaje original —– De: Celestino Adolfo Muñoz <velcam2000@hotmail.com> Para: <yudy2000@uol.com.ar> Enviado: Lunes 21 de Agosto de 2000 21:24 PM Asunto: Amistad
Judith: Me placen tus palabras, se sienten como una parte del todo que representan uds.¿quienes son?,¿son todos médicos’, o lo es solo el padre, acompañado por todos aquellos que lo vieron desangrarse cada madrugada fria e insolita, cuando abandonaba el lecho para atender al sufriente?.¿Son los que a su vuelta eran cubiertos en sus camas antes de volver éste al inseguro y corto reposo?.¿ O son unos brujos tribales de larga estirpe, que hoy inician una revolución, inyectando el primer paso de dignidad y valentia?. Son muchas las preguntas que este curioso quiere hacerles, pienso que vale la pena.Si esto es una revolución, si esto es el despertar de las conciencias, si esto es dar la espalda a la praxis y a la ética reinante…Yo quiero estar..!!!. Ojo, no es una utopía, una utopía es hacer lo que hacemos hora, viviendo en un globo de cristal sobre un pedestal que ya nadie respeta,¿nosotros nos repetamos?. y si yo no me quiero ¿como puedo quererte a vos? Un abrazo caluroso-EL CAMINO MAS LARGO SE INICIA CON EL PRIMER PASO- Celestino Adolfo Muñoz
Trelew-Chubut.
—– Mensaje original —– De: Marcelo Velásquez Para: Carlos renato Cengarle Enviado: Sábado 26 de Agosto de 2000 12:13 PM Asunto: marcelo
Hola carlitos, estuve leyendo parte de tus mails, porque recién me conecto y estuve también bajando información médica. Sabés que después de pensar un poco en cómo está la situación médica actual y de pensar que los cambios y tendencias están bien dirigidos a bajar el costo de las prestaciones, con el desmedro consiguiente en el honorario médico, te diré que veo cómo única alternativa práctica, el intentar, por medio de acciones comunes, revalorizar la consulta médica, trasladandolo a los pacientes. La entiendo casi como una acción fundamental, que tendría no sólo el efecto de aumentar nuestros ingresos en forma genuina y directa, sino por sobre todo, dignificar otra vez el conocimiento médico, de modo que los pacientes dejen de sentir que se consigue tan fácilmente, a la vuelta de la esquina, que estamos siempre a su fiel disposición, y permita recuper la composición de lugar jerarquía y responsabilidad que la medicina como profesión, ciencia y arte se merecen. Esto que te expongo va más allá del mero aspecto económico, tiene que ver con lo conceptual, ético y con posturas filosóficas que entiendo se han perdido en el tiempo. Difiero con vos en que esto no es responsabilidad exclusiva de los empresarios de la salud. No te olvides de que un estado fuertemente deficiente, incapaz a todas luces y permisivo al extremo, permitió que este sistema de salud siguiera un camino equivocado desde hace años. Lo actual es la frutilla de la torta que viene gestándose desde mucho tiempo atrás. Volviendo a lo de la consulta, yo considero que si una Obra social tiene la obligación de dar cobertura de 40 % de medicamentos y las EMP un 50 %, bien podríamos decir que la consulta médica tiene un valor determinado con una cobertura equivalente, quedando la diferencia a cargo del paciente. Si a éste le resulta imposible pagar 10 pesos una cosulta, entonces tampoco tendría acceso a los medicamentos recetados, o acaso el estado se los proporciona?, de cualquier modo, el hospital tiene sus puertas abiertas para aquellos que no puedan o piensen que un médico no merece ganar 10 pesos por su tiempo y conocimiento. Así, entonces, pienso que 18 a 20 pesos es arancel mínimo para consultas cubierta parcialmente por O sociales y prepagas. Personalmente no veo otro camino, los honorarios del resto de las prestaciones médicas deben ser financiadas por el tercer pagador y sería mucho más difícil trasladarlas al paciente, obviamente por su costo. En fin carlitos, contestame qué te parece y charlamos.
—– Mensaje original —– De: sandra gomez gomezsandra00@yahoo.com> Para: La Pagina del Medico crcengarle@intramed.net.ar> Enviado: Sábado 26 de Agosto de 2000 21:22 PM Asunto: RE: importante
hola. gracias por haberme contestado mi e-mail,y por favor mandame el nombre de tu sitio,o es, página médica.com? desde ya fuerzas por este emprendimiento que sé que no es tan fácil. besos. Dra gómez sandra
—– Mensaje original —– De: Jose Lucas Magioncalda Para: La Pagina del Medico Enviado: Lunes 28 de Agosto de 2000 10:03 AM Asunto: RE: COMENTARIO “DERECHO A LA SALUD”
Estimado Dr. Cengarle: Es un honor para mí colaborar con ustedes y con las ideas que defienden. Agradezco que me lo permitan hacer y les envío archivo adjunto con mi comentario sobre “EL DERECHO A LA SALUD”. Saludos Dr. José Lucas Magioncalda
—– Mensaje original —– De: Juan B.Lo Russo Para: Judith Cengarle Enviado: Sábado 26 de Agosto de 2000 09:45 AM Asunto: RE: EN EL MUNDO DEL REVES…..
Alicia,médica:si querés ganar 100 pesos ejercé la prostitución.
Respuesta de la pagina del medico: Gracias por su respuesta. Su sugerencia (segun Freud todo chiste tiene un fondo de serio)la hemos colocado en nuestra pagina web (http://webs.demasiado.com/cengarle), como comentario en la Seccion Humor y Satira Medica, dedicado a todas las Alicias que sean medicas … Un saludo Carlos
Respuesta de Juan B.Lo Russo:Estimada Judith:efectivamente Freud tenía razón, y a pesar de tener siempre una nota de humor por naturaleza,ésta vez hablé con seriedad.Actuamos de acuerdo a donde tenemos puesto nuestro tesoro,pues ahí tenemos puesto nuestro corazón. Es cuestión de animarse… No lo tomes como algo ni personal ni ofensivo,por el contrario me interesa ésta polémica que abrieron para que podamos expresarnos con libertad, Nota: me resulta imposible encontrarme con demasiado.com.cengarle. O sea que a través de ésa dirección cuando hago click en el botón no pasa nada. Necesito la carta de Pablo Sarti. Si pueden solucionarme algo les agradezco. Y si querés saber quien soy,que tu esposo(pienso que Carlos es tu esposo),le pregunte a Gabriel en la guardia de los sábados. Un cordial saludo.
Respuesta de la pagina del medico: Hola Juan: yo soy Carlos, el papa de Judith. Sucede que a veces tengo que hechar mano al correo de mis hijos porque mi casilla de correo se satura … y el remitente sale cualquiera. Si sos amigo de Gabriel, debes ser un buen tipo. Hace Click sobre esta direccion: http://webs.demasiado.com/cengarle Un gran abrazo Carlos
Respuesta de Coca y Juan B.Lo Russo:-Hola Carlos:Yo soy Coca,la esposa de Juan,también soy médica y a cargo del e-mail. Gabriel es sobrino de nosotros y algo mas Aclarada la situación,recibí un cariñoso saludo. P.D. :La función de “abogado del diablo”,que estás desempeñando,es muy importante,porque nos permite liberarnos de un lastre acumulado a través del ejercicio de la profesión.Tratá de averiguar lo que le pasó al abogado del diablo de Morris West. Pero no te achiques, seguí adelante. Un saludo cariñoso
—– Mensaje original —– De: Dora Tolcachier y Julio Clembosky Para: carlos cengarle Enviado: Jueves 31 de Agosto de 2000 19:56 PM Asunto: ateneos
Estimado carlos : deseariamos nos dicte en Parana un ateneo sobre auditoria medica, o medicina basada en la evidencia o dignidad medica o todo junto,por favor . Montpellier esta dispuesto a cubrir todo. Seria una buena oportunidad para empezar la lucha en Paraná. un abrazo Julio DORA TOLCACHIER Y JULIO CLEMBOSKY SANTA FE 499 PISO 4 PARANA (3100) ARGENTINA
COCAYNUYE@GAMMA.COM.AR
—– Mensaje original —– De: ILEANA Para: Cengarle Enviado: Miércoles 30 de Agosto de 2000 23:20 PM Asunto: RE: EN EL MUNDO DEL REVES…..
Dr Carlos R.Cengarle: Le agradezco por haberme respondido amablemente a mi e-mail. Yo no tengo ninguna relación con la medicina, más allá de visitar a mis especialistas cuando surge algún desperfecto en mi salud. Por mi falta de interés en el tema, me atrevo a pedirle, que no me envie mas estos e-mail. De todas formas, le deseo que su intencion de mejorar la situacion actual de la medicina, pueda concretarse a través del apoyo de todos los interesados. Le agradezco, y lo saludo cordialmente, Ileana.
—– Mensaje original —– De: R. Jorge Landívar Para: Carlos Cengarle Enviado: Jueves 31 de Agosto de 2000 12:50 PM Asunto: Mandás todo eso a la página?
Te debo una disculpa: empecé el otro mensaje preguntándote si sos médico…y después visité la página. Bueno Dr., ya sé que sos médico y yo me confirmo bastante dobolu… Mandás todo mi desvarío a la página?…Bien, veré cómo se lo tomó el gremio en mi próxima consulta al neumonólogo, a la cardióloga y al urólogo (a este último le tengo mas aprensión…). Por suerte no publicás mi apellido…
))))) Gracias por mantener este intercambio, y nos mantenemos en contacto. Jorge http://www.proteccionland.com.ar
La responsabilidad de los conceptos es exclusivamente de los firmantes
Asunto: Hijo: Querés ser doctor?Sent: Saturday, July 18, 2009 9:23 AM Subject: [Sap-pedamb08] Otra Realidad de la salud en Tucuman. Quiero poner en conocimiento de todos uds la estafa a la que fuimos sometidos un grupo de 40 médicos y enfermeros de la provincia. Fuimos convocados a trabajar en la epidemia del dengue en el Norte de nuestro país en los meses de Febrero, Marzo y Abril. Cuando todas las miradas de los medios masivos de comunicación apuntaban en esa dirección, fuimos nosotros los que le pusimos el pecho a la grave situación sanitaria que vivían nuestros coprovincianos. Nos pidieron que trabajemos en situaciones de extrema precariedad (en carpas o al aire libre) con falta de insumos y de elementos de protección personal, y en el contexto de una grave epidemia, y así lo hicimos. Nos pidieron que nos paguemos el pasaje en ómnibus de ida y vuelta, la estadía en Hoteles de la zona y la comida consumida, y así lo hicimos. Nos pidieron que emitiesemos las facturas como moniotributistas del trabajo prestado, así como también las facturas de todos lo gastos insumidos, y se las dimos. El dinero iba a ser depositado a los 7 días de realizada la labor. Hoy a casi 4 meses de esto, todavía no se nos pago. Fuimos estafados por el estado. Siento que nos metieron la mano en el bolsillo, se nos usó mediaticamente para que la sociedad creyera que estaban haciendo algo. Yo me pregunto ¿Y la plata destinada a esta epidemia de dengue? ¿Donde están los millones de pesos que se giraron para esta campaña? Los responsables de esta estafa son la Dirección Nacional de Emergencia Sanitarias (DINESA) y la Dirección Provincial de Emergencias a cargo del Dr Juan Masaguer. Nos encontramos en plan de lucha nada más y nada menos por recibir lo que nos corresponde, nuestro sueldo que ganamos con el sudor de nuestra frente. Les pedimos por favor que difundan esta problemática que vivimos, ya que creo que la información y difusión masiva es lo único que a este gobierno le incomoda. Atentamente: Juan Manuel Nuñez Mp:7574 San Miguel de Tucumán, 15 de Julio de 2009
De: ki_kr@hotmail.com
Fecha: 04/11/06 00:01:18
Para: crcengarle@intramed.net.ar
Asunto: 11 puntos para que los médicos vivamos con dignidad
¿Por qué todavía el ego de muchos los hace criticar despiadadamente a un colega delante de un paciente, cuando en realidad el primer médico solo pertenecía a otro escuela o le dió otro enfoque al problema?.Se que la respuesta a esto esta en el fondo del alma de cada uno ,y quiero que recordemos que muchos de nuestros problemas son debidos a nuestras propias actitudes. Hoy nos toca realmente sufrir y con nosotros sufren , muchas veces sin darse cuenta, nuestros pacientes que son los otros grandes perdedores en esta mala pelicula. Nuevamente gracias Dr.Daniel Marcó
1) Libre eleccion del medico y apertura de la cartilla de medicos presetadores en todas las obras sociales
La libre eleccion del medico es un derecho de todos los afiliados a todas las obras sociales y asegura nuestra fuente de trabajo, viciada por practicas monopolicas que mantienen artificialmente una escasez de fuentes de trabajo con le excusa burda de que ¨esta cerrada la cartilla¨
2) Que el afiliado pague su consulta en efectivo y sea reembolsado por su obra social, y no como hasta ahora que el afiliado nos tira un papelito creyendo que nos hace ricos y la obra social nos paga cuando quiere y como quiere.
Los medicos tenemos los mismos derechos que cualquier trabajador a una retribucion digna y no tenemos porque ser el factor de ajuste para que cierren las cuentas de las obras sociales. No somos insensibles a una realidad social que nos supera, pero es el estado y no nuestro patrimonio quien debe asistir al necesitado. Tenemos derecho a cobrar una retribucion digna por nuestro trabajo sin tener que hocicar delante del mostrador de una obra social o de gerenciadoras de dudosos meritos. Tenemos el derecho de cobrar libremente a nuestros pacientes los honorarios que creemos justos por nuestra valia profesional, mas alla de los limites que pretenda imponer la burocracia de las obras sociales. En una sociedad capitalista nos asiste el derecho constitucional de asignar el valor que creamos justo a nuestra mercancia (nuestro trabajo). Si las obras sociales quieren poner un tope al valor de nuestro trabajo, que le devuelvan hasta ese limite al afiliado….a ver como se las ingenian para resistir la presion.
3) Si las obras sociales continuan presionando sobre el medico para limitar los pedidos de practicas complementarias, obligandonos a instalar terminales de computacion y software de facturacion, prohiben cobrar ¨plus¨ y pretenden hasta regular las condiciones fisicas de los consultorios que mantenemos con nuestro esfuerzo, entonces exigimos relacion de dependencia, vacaciones pagas, jornadas de ocho hora, licencias por matrimonio, maternidad y el pago del seguro de malapraxis.
4) Concursos abiertos en todas las reparticiones publicas para todos los cargos, incluyendo los cargos dirigentes y directores hospitalarios. Que la salud publica deje de ser el botin de los politicos de turno para hacer politicas demagogicas con nuestro esfuerzo, nuestra salud y nuestra pobreza.
5) Basta de explotacion medica en los hospitales: Prohibicion de ejercer trabajo no remunerado. Si los trabajadores hermanos de bolivia son explotados por cumplir jornadas agotadoras a cambio de 200 pesos mensuales, ¿Como se llama la situacion de los trabajadores hermanos argentinos con titulo de medico y matricula al dia que bajo el eufemismo de ¨concurrentes¨ cumplen jornadas agotadoras de 24 hs, salvan vidas y soportan buena parte de la carga asistencial de los hospitales publicos de Argentina a cambio de nada…..??
6) Equiparacion de los salarios de los medicos hospitalarios al sueldo de los integrantes del Poder Judicial de la Nacion. Basta de sueldos ridiculos y vergonzantes de 300 o 400 pesos por mes para un profesional medico especialista con 36 horas semanales de trabajo en un hospital publico.
7) Eliminacion completa del ¨Plus¨ medico. A partir de este dia, hagamos la firme determinacion de eliminar para siempre el plus de la faz de la tierra: Los medicos no cobramos ¨plus¨: Cobramos lo que estimamos vale nuestro trabajo…pero como la obra social paga solo una fraccion de lo que estimamos es nuestra valia profesional, naturalmente el afiliado debera pagar el resto. A las cosas por su nombre: Que no digan que estafamos al afiliado: Digamos que la obra social o en su caso la prepaga es quien lo esta estafando al pagar una miseria por la salud de sus afiliados.
Jornada laboral de ocho horas para el medico. Basta de guardias de 24 horas. Quienes quieran hacerlas, tienen el derecho de ser retribuidos con 16 horas extras, o en su defecto, con una libranza paga de 48 horas (dos jornadas laborales de 8 horas cada una), lo que al fin y al cabo viene a ser lo mismo.9) Basta de residencias medicas privadas, municipales de pesimo o nulo nivel academico que prometen un titulo ¨trucho¨ a cambio de tres, cuatro o cinco años de trabajo esclavo. Por una Ley Nacional de Residencias medicas que dignifique al medico residente y le asegure condiciones dignas de trabajo, una formacion academica de excelencia bajo supervision especializada y un salario digno y acorde a sus estudios universitarios…si trabajan de medicos, que cobren como medicos.
10) Basta de carreras universitarias aranceladas que exigen a sus alumnos el pago de un arancel para permitirles….trabajar gratuitamente. Esta explotacion infame, miserable y mezquina viola los derechos humanos mas elementales de los colegas de reciente graduacion y su derecho a una formacion digna y de excelencia, que garantice a la sociedad que sera atendida por excelentes profesionales, no por medicuchos ignorantes de su arte que antepondran las necesidades de su empleador a la salud de su paciente.
11) Dice el Artículo 7°de la Constitucion de la Nacion Argentina: Los actos públicos y procedimientos judiciales de una provincia gozan de entera fe en las demás. Por lo tanto, exijamos la libre circulacion y radicacion de medicos especialistas en todo el territorio nacional: Si Argentina es un estado federal, entonces nuestros titulos de especialistas son validos en todo el territorio de acuerdo con lo establecido en nuestra Carta Magna. Basta de feudos provinciales que cierran su quintita al ingreso de cualquier especialista provinciano, como lo hace hoy en dia el Ministerio de Salud de la Nacion que niega el reconocimiento de los titulos de especialista a los especialistas registrados en la mayoria si no en todos los colegios medicos del interior.
Colegas, digamos ¨basta¨ Basta de sometimiento, basta de humillacion, basta de cobardia. Sinceremos el hecho de que si la sociedad arroja a los medicos la sobra, el remedo, la burla de un salario digno, entonces la sociedad aprecia en apenas ese mezquino valor su propia salud.
Yo como uds hice un juramento hipocratico, pero nunca jure dejar librada a la voluntad de unos pocos la miseria y la tristeza de mi familia en aras de un dudoso ¨apostolado¨ que nadie nos reconoce.
Distribuyamos copias de estos 10 puntos a todos los colegas de nuestra lista de contactos, pero hagamos tambien algo más importante: Organicemosnos en grupos de estudio, de discusion, de presion y de poder en todo el territorio de la Nacion Argentina.
Colegas, Pongamosnos de pie para vivir una vida digna como médicos que somos!
—– Mensaje original —–
De: Miguel Angel de Boer <deboer@sinectis.com.ar>
Para: Carlos Renato Cengarle <crcengarle@intramed.net.ar>
Enviado: Lunes 14 de Agosto de 2000 00:36 AM
Asunto: Un gusto!!!
Estimado Carlos Renato.
Aunque no lo creas estuve, hasta hace unos momentos, recorriendo la página, que me pareció muy buena.
Y me disponía a escribir felicitándote por la misma a la vez que ofrecer algunos de los textos que tengo que pueden ser de interés.
Muchos de los mismos conforman parte de publicaciones que estoy preparando.
Si te interesa, o te los envío o (algunos de ellos) están en:
http://www.cheetah1.com.ar en la sección psicoterapias y en la sección literatura (poemas)
Tengo un libro publicado: “Desarraigo y Depresión en Comodoro Rivadavia
- y otros textos”, felizmente agotado en dos ediciones de 1000 ejemplares.
Ejerzo la psiquiatría desde hace 24 años en esta ciudad y he desarrollado también actividades culturales y sociales. Fundador de la Asociación de Psiquiatras del Chubut, Ex-presidente de la Seccional SADE Comodoro Rivadavia, Presidí la Asociación de Colectividades Extranjeras, en fin, de todo un poco.
También difundo temas de salud mental (y otros) en distintos medios de comunicación.
Actualmente integro el Capítulo de Salud mental, DDHH y Tortura de la Asociación de Psiquiatras Argentinos (que co-fundé)
Bueno, espero no haber sido excesivo con mi presentación pero me pareció oportuno hacerlo.
Desde ya un gusto, recibir tu mail y nuevamente…Felicitaciones por la página!!!
Un abrazo afectuoso
MIguel Angel.
—– Mensaje original —– De: Miguel Angel Monges Luces Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Martes 15 de Agosto de 2000 01:51 AM Asunto: mucamos de postgrado
Querido colega: Descubrí hace poco tiempo tu pagina. Es excelente y quizá sea por este medio que nos unamos y encontremos la salida a una profesión tan digna y sacrificada como la nuestra.Leí todas las notas y cada una me hace recordar eventos sufridos día tras día en mi profesión. La ultima que sufrí (que quizá le paso a muchos ya), fue el ofrecimiento de trabajar por un estúpido e irrisorio monto fijo; y ojo que estoy hablando de una prestigiosa clínica de Cap. Fed. Ante mi asombro vi como mis jefes (algunos idolatrados por mi) aceptaban. Claro sus mayores ingresos los sacan de sus consultorios particulares y el estar en este lugar es solo curriculum y cartel. No se dan cuenta que al ceder en esto ya entregamos todo. Muchas veces me pregunte quienes fueron los primeros tontos en aceptar ejercer por bonos equivalentes a centavos y a cobrar a los premios. Dentro de 20 años seguramente habrá alguien que se pregunte quienes fueron los tontos en aceptar ejercer por una limosna fija a fin de mes. Espero que el que se haga esa pregunta no sea mi hijo.
Un abrazo.
—– Mensaje original —– De: Roberto Perez Para: Carlos Renato Cengarle Enviado: Lunes 14 de Agosto de 2000 23:26 PM Asunto: RE: mi experiencia
Mi nombre es Graciela Paskevicius y mi especialidad es Clínica Médica. Gracias por contestarme. Leí su última carta, y creo que , si las cosas fueron estrictamente como lo comenta puede que el Dr Favaloro se haya equivocado. Es una pena, que un hombre como él, haya tomado una decisión tan drástica sólo por esos motivos ( que probablemente no hayan sido los únicos). Reconozco que me produjo una gran desazón su muerte, porque me pregunto ¿qué nos espera a nosotros, los que recién empezamos? ¿Cual es el ejemplo que nos deja? ¿Tenemos que morir, para que nos tengan en cuenta? ¿O perder nuestra familia, o la salud para que alguien nos trate como personas y profesionales que somos? Ayer un familiar de paciente me dijo que parecía una de las secretarias de Gasalla porque me negué sistemáticamente a poner una hora falsa en un certificado de defunción ¿adonde estamos parados? Esto parece una caricatura; y nadie puede poner las cosas en su lugar salvo nosotros. Los jóvenes necesitamos ejemplos, de lucha, de honestidad, de profesionalismo, de humanidad y de caridad con el prójimo. Todavía creo que es posible salir de esta situación, pero no se bien cómo. Sus comentarios son interesantes y merecen por lo menos ser discutidos. Recibo sus cartas de varios amigos, por lo que deduzco que las leen muchos colegas. Ojalá se cree un ambiente de debate que nos permita unirnos y luchar para dignificar esta profesión- arte que tanto amamos
—– Mensaje original —– De: UTI – Medisur Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Miércoles 16 de Agosto de 2000 02:31 AM Asunto: Adelante!
QUERIDO CARLOS: Al menos 1 vez por semana visito tus páginas para ver si hay algo nuevo, y no sabés la alegría que me produce el notar que, día a día, tu propuesta de comunicación va generando la tan esperada respuesta por parte de los colegas que, como vos, como yo, y como tantos otros que aún no se animaron a expresarse, estamos hartos de tratar de subsistir, dignamente, con nuestra profesión. También quiero que sepas que tu Sitio tiene un Link en aquellos que tengo colocados en la Web (Ej.: El Portal de Osvaldo – L@ Jodiend@ – El Site del Dr. Troiano). Dr. Osvaldo Troiano www.drosvaldotroiano.com doctroya@infovia.com.ar
—– Mensaje original —– De: PortalCardio Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Sábado 19 de Agosto de 2000 22:44 PM
Estimados señores: En primer lugar, felicitarles por su página web, que hemos visitado recientemente. El motivo de esta carta es invitarles a visitar PortalCardio.com, el portal cardiovascular en español (http://www.portalcardio.com) y, si lo consideran de interés, agradeceríamos una mención en su página de enlaces de Internet. PortalCardio.com incluye enlaces de interés agrupados por temas, libros, revistas, cursos, congresos, noticias, foros, buscadores, etc., así como la posibilidad de suscribirse de forma gratuita al Boletín de Novedades PortalCardio.com, de distribución vía e-mail. A su disposición para cualquier comentario o sugerencia. Atentamente, Dr. López González
Coordinador PortalCardio.com
http://www.portalcardio.com
—– Mensaje original —– De: Lic. Jorge Horacio Fraga Errecart (M.A.) <errecart@cybersnet.com.ar> Para: <crcengarle@intramed.net.ar> Enviado: Sábado 19 de Agosto de 2000 00:54 AM Asunto: ITECH
Estimado Dr:Mucho agradecería si pudiese hacer un enlace desde su página a la de nuestra( http://www.angelfire.com/ar/catedra ) Escuela de Enfermería Profesional, donde trabajan varios colegas suyos.Un saludo atento y gracias
–
Lic. Jorge Horacio Fraga Errecart (M.A.) RECTOR Instituto Tecnológico de Chubut
Si preguntas a veces, puedes pasar por un tonto
Si no preguntas nunca, estás en camino de serlo
—– Mensaje original —– De: Pedro Vallejos Para: crcengarle@intramed.net.ar Enviado: Domingo 20 de Agosto de 2000 12:46 PM Asunto: comentario
HOLA!!! MI NOMBRE SILVIA CODOL, INSTRUMENTADORA, ESTOY RECIBIENDO LOS TITULOS: FAVALORO SE EQUIVOCO, ETC. ME GUSTA MUCHO, COMO TAMBIEN LA PAGINA DEL MEDICO QUE ACABO DE VISITAR ¡LOS FELICITO!, YO TAMBIEN ENALGUN MOMENTO APORTARE ALGO, AUNQUE NO SEA MEDICA, ESTOY CON UDS ¡NO ME DEJEN AFUERA! GRACIAS Y ADELANTE!!! UN ABRAZO SILVIA
—– Mensaje original —– De: Juan Lacava Para: Carlos Renato Cengarle Enviado: Domingo 20 de Agosto de 2000 18:21 PM Asunto: RE: Se equivocó Favaloro
Estimado Carlos Desde ya muchísimas gracias por tu colaboración. Estoy intentando difundir tu emprendimiento, la página del médico, que puede ser útil como mecanismo de defensa para nuestra actividad. Un abrazo cordial Juan
—– Mensaje original —– De: Mariano Toziano <mtoziano@tibo.com.ar> Para: <crcengarle@intramed.net.ar> Enviado: Domingo 20 de Agosto de 2000 18:17 PM Asunto: Diga 33
Sabías que somos nosostros los del grupo de médicos, Diga 33?
Cualquier cosa que necesiten de nosotros, por favor pídannosla.
Visiten nuestros sitios !!!!
Y me parece espectacular lo que están haciendo por los médicos !!!!!!!!!!
Mariano Toziano
www.diga33.com.ar
http://diga33.iuma.com
http://artists.mp3s.com/artists/76/diga_33.html
http://artists.mp3s.com/artists/76/mariano_toziano.html
—– Mensaje original —– De: Celestino Adolfo Muñoz <velcam2000@hotmail.com> Para: <yudy2000@uol.com.ar> Enviado: Lunes 21 de Agosto de 2000 21:24 PM Asunto: Amistad
Judith: Me placen tus palabras, se sienten como una parte del todo que representan uds.¿quienes son?,¿son todos médicos’, o lo es solo el padre, acompañado por todos aquellos que lo vieron desangrarse cada madrugada fria e insolita, cuando abandonaba el lecho para atender al sufriente?.¿Son los que a su vuelta eran cubiertos en sus camas antes de volver éste al inseguro y corto reposo?.¿ O son unos brujos tribales de larga estirpe, que hoy inician una revolución, inyectando el primer paso de dignidad y valentia?. Son muchas las preguntas que este curioso quiere hacerles, pienso que vale la pena.Si esto es una revolución, si esto es el despertar de las conciencias, si esto es dar la espalda a la praxis y a la ética reinante…Yo quiero estar..!!!. Ojo, no es una utopía, una utopía es hacer lo que hacemos hora, viviendo en un globo de cristal sobre un pedestal que ya nadie respeta,¿nosotros nos repetamos?. y si yo no me quiero ¿como puedo quererte a vos? Un abrazo caluroso-EL CAMINO MAS LARGO SE INICIA CON EL PRIMER PASO- Celestino Adolfo Muñoz
Trelew-Chubut.
—– Mensaje original —– De: Marcelo Velásquez Para: Carlos renato Cengarle Enviado: Sábado 26 de Agosto de 2000 12:13 PM Asunto: marcelo
Hola carlitos, estuve leyendo parte de tus mails, porque recién me conecto y estuve también bajando información médica. Sabés que después de pensar un poco en cómo está la situación médica actual y de pensar que los cambios y tendencias están bien dirigidos a bajar el costo de las prestaciones, con el desmedro consiguiente en el honorario médico, te diré que veo cómo única alternativa práctica, el intentar, por medio de acciones comunes, revalorizar la consulta médica, trasladandolo a los pacientes. La entiendo casi como una acción fundamental, que tendría no sólo el efecto de aumentar nuestros ingresos en forma genuina y directa, sino por sobre todo, dignificar otra vez el conocimiento médico, de modo que los pacientes dejen de sentir que se consigue tan fácilmente, a la vuelta de la esquina, que estamos siempre a su fiel disposición, y permita recuper la composición de lugar jerarquía y responsabilidad que la medicina como profesión, ciencia y arte se merecen. Esto que te expongo va más allá del mero aspecto económico, tiene que ver con lo conceptual, ético y con posturas filosóficas que entiendo se han perdido en el tiempo. Difiero con vos en que esto no es responsabilidad exclusiva de los empresarios de la salud. No te olvides de que un estado fuertemente deficiente, incapaz a todas luces y permisivo al extremo, permitió que este sistema de salud siguiera un camino equivocado desde hace años. Lo actual es la frutilla de la torta que viene gestándose desde mucho tiempo atrás. Volviendo a lo de la consulta, yo considero que si una Obra social tiene la obligación de dar cobertura de 40 % de medicamentos y las EMP un 50 %, bien podríamos decir que la consulta médica tiene un valor determinado con una cobertura equivalente, quedando la diferencia a cargo del paciente. Si a éste le resulta imposible pagar 10 pesos una cosulta, entonces tampoco tendría acceso a los medicamentos recetados, o acaso el estado se los proporciona?, de cualquier modo, el hospital tiene sus puertas abiertas para aquellos que no puedan o piensen que un médico no merece ganar 10 pesos por su tiempo y conocimiento. Así, entonces, pienso que 18 a 20 pesos es arancel mínimo para consultas cubierta parcialmente por O sociales y prepagas. Personalmente no veo otro camino, los honorarios del resto de las prestaciones médicas deben ser financiadas por el tercer pagador y sería mucho más difícil trasladarlas al paciente, obviamente por su costo. En fin carlitos, contestame qué te parece y charlamos.
—– Mensaje original —– De: sandra gomez gomezsandra00@yahoo.com> Para: La Pagina del Medico crcengarle@intramed.net.ar> Enviado: Sábado 26 de Agosto de 2000 21:22 PM Asunto: RE: importante
hola. gracias por haberme contestado mi e-mail,y por favor mandame el nombre de tu sitio,o es, página médica.com? desde ya fuerzas por este emprendimiento que sé que no es tan fácil. besos. Dra gómez sandra
—– Mensaje original —– De: Jose Lucas Magioncalda Para: La Pagina del Medico Enviado: Lunes 28 de Agosto de 2000 10:03 AM Asunto: RE: COMENTARIO “DERECHO A LA SALUD”
Estimado Dr. Cengarle: Es un honor para mí colaborar con ustedes y con las ideas que defienden. Agradezco que me lo permitan hacer y les envío archivo adjunto con mi comentario sobre “EL DERECHO A LA SALUD”. Saludos Dr. José Lucas Magioncalda
—– Mensaje original —– De: Juan B.Lo Russo Para: Judith Cengarle Enviado: Sábado 26 de Agosto de 2000 09:45 AM Asunto: RE: EN EL MUNDO DEL REVES…..
Alicia,médica:si querés ganar 100 pesos ejercé la prostitución.
Respuesta de la pagina del medico: Gracias por su respuesta. Su sugerencia (segun Freud todo chiste tiene un fondo de serio)la hemos colocado en nuestra pagina web (http://webs.demasiado.com/cengarle), como comentario en la Seccion Humor y Satira Medica, dedicado a todas las Alicias que sean medicas … Un saludo Carlos
Respuesta de Juan B.Lo Russo:Estimada Judith:efectivamente Freud tenía razón, y a pesar de tener siempre una nota de humor por naturaleza,ésta vez hablé con seriedad.Actuamos de acuerdo a donde tenemos puesto nuestro tesoro,pues ahí tenemos puesto nuestro corazón. Es cuestión de animarse… No lo tomes como algo ni personal ni ofensivo,por el contrario me interesa ésta polémica que abrieron para que podamos expresarnos con libertad, Nota: me resulta imposible encontrarme con demasiado.com.cengarle. O sea que a través de ésa dirección cuando hago click en el botón no pasa nada. Necesito la carta de Pablo Sarti. Si pueden solucionarme algo les agradezco. Y si querés saber quien soy,que tu esposo(pienso que Carlos es tu esposo),le pregunte a Gabriel en la guardia de los sábados. Un cordial saludo.
Respuesta de la pagina del medico: Hola Juan: yo soy Carlos, el papa de Judith. Sucede que a veces tengo que hechar mano al correo de mis hijos porque mi casilla de correo se satura … y el remitente sale cualquiera. Si sos amigo de Gabriel, debes ser un buen tipo. Hace Click sobre esta direccion: http://webs.demasiado.com/cengarle Un gran abrazo Carlos
Respuesta de Coca y Juan B.Lo Russo:-Hola Carlos:Yo soy Coca,la esposa de Juan,también soy médica y a cargo del e-mail. Gabriel es sobrino de nosotros y algo mas Aclarada la situación,recibí un cariñoso saludo. P.D. :La función de “abogado del diablo”,que estás desempeñando,es muy importante,porque nos permite liberarnos de un lastre acumulado a través del ejercicio de la profesión.Tratá de averiguar lo que le pasó al abogado del diablo de Morris West. Pero no te achiques, seguí adelante. Un saludo cariñoso
—– Mensaje original —– De: Dora Tolcachier y Julio Clembosky Para: carlos cengarle Enviado: Jueves 31 de Agosto de 2000 19:56 PM Asunto: ateneos
Estimado carlos : deseariamos nos dicte en Parana un ateneo sobre auditoria medica, o medicina basada en la evidencia o dignidad medica o todo junto,por favor . Montpellier esta dispuesto a cubrir todo. Seria una buena oportunidad para empezar la lucha en Paraná. un abrazo Julio DORA TOLCACHIER Y JULIO CLEMBOSKY SANTA FE 499 PISO 4 PARANA (3100) ARGENTINA
COCAYNUYE@GAMMA.COM.AR
—– Mensaje original —– De: ILEANA Para: Cengarle Enviado: Miércoles 30 de Agosto de 2000 23:20 PM Asunto: RE: EN EL MUNDO DEL REVES…..
Dr Carlos R.Cengarle: Le agradezco por haberme respondido amablemente a mi e-mail. Yo no tengo ninguna relación con la medicina, más allá de visitar a mis especialistas cuando surge algún desperfecto en mi salud. Por mi falta de interés en el tema, me atrevo a pedirle, que no me envie mas estos e-mail. De todas formas, le deseo que su intencion de mejorar la situacion actual de la medicina, pueda concretarse a través del apoyo de todos los interesados. Le agradezco, y lo saludo cordialmente, Ileana.
—– Mensaje original —– De: R. Jorge Landívar Para: Carlos Cengarle Enviado: Jueves 31 de Agosto de 2000 12:50 PM Asunto: Mandás todo eso a la página?
Te debo una disculpa: empecé el otro mensaje preguntándote si sos médico…y después visité la página. Bueno Dr., ya sé que sos médico y yo me confirmo bastante dobolu… Mandás todo mi desvarío a la página?…Bien, veré cómo se lo tomó el gremio en mi próxima consulta al neumonólogo, a la cardióloga y al urólogo (a este último le tengo mas aprensión…). Por suerte no publicás mi apellido…
))))) Gracias por mantener este intercambio, y nos mantenemos en contacto. Jorge http://www.proteccionland.com.ar¿Por qué el 12 de Julio es el Día de la Medicina Social?
Abril 8th, 2012 by carlosrenato Cada 12 de julio se conmemora el Día de la Medicina Social en Argentina
El Día Nacional de la Medicina Social fue instituido el 12 de Julio de cada año, en homenaje a todos los médicos que se desempeñan en esa área, pero especialmente al fallecido cardiocirujano René Favaloro.
El 12 de julio coincide con el nacimiento de este reconocido cardio cirujano que empezó su gigantesca carrera en medicina como médico rural, hasta llegar a ser una eminencia en la ciencia de la cirugía cardíaca.
La idea de instituir este día, comenzó luego del suicidio de Favaloro, llevado a cabo con un tiro en el corazón, en su departamento de Palermo Chico, el 29 de julio del 2000, cuando el médico tenía 77 años. Recuerdo haberme contactado con los secretarios de por lo menos tres diputados. Desde La Página del Médico habíamos recogido firmas y pretendíamos que el día 29 de Julio fuese declarado “el día de la Dignidad Médica”. No se concretó, pero hizo pensar y terminaron sacando el 12 de Julio - coincidía en el mes – como el día de la Medicina Social.
Favaloro no fue un profeta en su tierra; el reconocimiento mundial a su tarea médica fue mucho más grande que el que se le hizo en la Argentina. La preocupación de Favaloro siempre fue el tema social y el humanismo, por encima de los intereses lucrativos. Toda su generación, de las cuales formaban parte quienes fueron mis profesores, intentó imbuirnos de esos valores.
Honestidad; trabajar con pasión, esfuerzo y sacrificio sin límites son los dos primeros puntos de la Declaración de Principios de la Fundación Favaloro.
Favaloro murió hastiado de esperar ayuda para la fundación. “Estoy cansado de luchar, luchar y luchar, galopando contra el viento, como decía don Atahualpa Yupanqui. No ha sido una decisión fácil, pero sí meditada, expresó en una de las varias cartas que dejó.
Aquél que fuera llamado “nuestro héroe nacional” decidió terminar con su vida al no poder afrontar las deudas que su fundación tenía, en una de nuestras tantas crisis políticas y económicas. Sin embargo, no hubo en él crisis moral pues su corazón desgarrado es sin duda uno de los más enteros que tuvimos y tendremos en mucho tiempo.
El Día Nacional de la Medicina Social fue instituido el 12 de Julio de cada año, en homenaje a todos los médicos que se desempeñan en esa área, pero especialmente al fallecido cardiocirujano René Favaloro.
El 12 de julio coincide con el nacimiento de este reconocido cardio cirujano que empezó su gigantesca carrera en medicina como médico rural, hasta llegar a ser una eminencia en la ciencia de la cirugía cardíaca.
La idea de instituir este día, comenzó luego del suicidio de Favaloro, llevado a cabo con un tiro en el corazón, en su departamento de Palermo Chico, el 29 de julio del 2000, cuando el médico tenía 77 años. Recuerdo haberme contactado con los secretarios de por lo menos tres diputados. Desde La Página del Médico habíamos recogido firmas y pretendíamos que el día 29 de Julio fuese declarado “el día de la Dignidad Médica”. No se concretó, pero hizo pensar y terminaron sacando el 12 de Julio - coincidía en el mes – como el día de la Medicina Social.
Favaloro no fue un profeta en su tierra; el reconocimiento mundial a su tarea médica fue mucho más grande que el que se le hizo en la Argentina. La preocupación de Favaloro siempre fue el tema social y el humanismo, por encima de los intereses lucrativos. Toda su generación, de las cuales formaban parte quienes fueron mis profesores, intentó imbuirnos de esos valores.
Honestidad; trabajar con pasión, esfuerzo y sacrificio sin límites son los dos primeros puntos de la Declaración de Principios de la Fundación Favaloro.
Favaloro murió hastiado de esperar ayuda para la fundación. “Estoy cansado de luchar, luchar y luchar, galopando contra el viento, como decía don Atahualpa Yupanqui. No ha sido una decisión fácil, pero sí meditada, expresó en una de las varias cartas que dejó.
Aquél que fuera llamado “nuestro héroe nacional” decidió terminar con su vida al no poder afrontar las deudas que su fundación tenía, en una de nuestras tantas crisis políticas y económicas. Sin embargo, no hubo en él crisis moral pues su corazón desgarrado es sin duda uno de los más enteros que tuvimos y tendremos en mucho tiempo.
La anarquía en el sistema sanitario
Abril 8th, 2012 by carlosrenato La anarquía se hace presente en todas las partes del sistema sanitario, cuando la responsabilidad no está en ninguna. O sea, cuando esta ausente el deber como norma en medicina, aparece el peligroso desorden.
La palabra no existe para encubrir la verdad, sino para decirla y quizás con diferentes recursos, podemos dar forma a un mensaje y así, decir que la negligencia en medicina, es el sendero de la muerte de muchos.
Los negligentes son y actúan como si ya estuviesen muertos. A veces los seres humanos nos creemos demasiado buenos, pero ningún hombre conoce lo malo que es, hasta que no haya tratado de esforzarse por ser bueno. Y es así, pues solamente podemos conocer la fuerza del viento, cuando tratamos de caminar en contra de él, no dejándonos arrastrar por su potencia.
Cuando yo era chico, había un terreno cultivado con unas rosas preciosas al lado de mi casa. Un día todos esos cultivos, se echaron a perder porque aparecieron unos pastos parásitos. Es el día de hoy, que personalmente creo que no fueron esas yerbas malas las que ahogaron aquellos cultivos, sino que fue la negligencia de los hombres que las cuidaban.
El mal es mal y el bien, es bien, digámoslo claramente, porque la hipocresía es el colmo de todas las maldades. Pero, saben una cosa, lo peor que hacen los malos es obligarnos a dudar de los buenos… y los buenos en Medicina, si que existen. Y más de lo que la gente en general, se imagina.
Damos la cara y los invitamos a todos, en este espacio, a sumarse al debate. No son todos buenos, pero tampoco son todos malos… y muchos en medicina han meditado también en esta frase “El bien que le hagas a tu hermano, será el bálsamo de tus propias heridas…”
La palabra no existe para encubrir la verdad, sino para decirla y quizás con diferentes recursos, podemos dar forma a un mensaje y así, decir que la negligencia en medicina, es el sendero de la muerte de muchos.
Los negligentes son y actúan como si ya estuviesen muertos. A veces los seres humanos nos creemos demasiado buenos, pero ningún hombre conoce lo malo que es, hasta que no haya tratado de esforzarse por ser bueno. Y es así, pues solamente podemos conocer la fuerza del viento, cuando tratamos de caminar en contra de él, no dejándonos arrastrar por su potencia.
Cuando yo era chico, había un terreno cultivado con unas rosas preciosas al lado de mi casa. Un día todos esos cultivos, se echaron a perder porque aparecieron unos pastos parásitos. Es el día de hoy, que personalmente creo que no fueron esas yerbas malas las que ahogaron aquellos cultivos, sino que fue la negligencia de los hombres que las cuidaban.
El mal es mal y el bien, es bien, digámoslo claramente, porque la hipocresía es el colmo de todas las maldades. Pero, saben una cosa, lo peor que hacen los malos es obligarnos a dudar de los buenos… y los buenos en Medicina, si que existen. Y más de lo que la gente en general, se imagina.
Damos la cara y los invitamos a todos, en este espacio, a sumarse al debate. No son todos buenos, pero tampoco son todos malos… y muchos en medicina han meditado también en esta frase “El bien que le hagas a tu hermano, será el bálsamo de tus propias heridas…”
¡Hola, mundo!
Abril 8th, 2012 by carlosrenato Bienvenid@ a Blogs de la Gente. Este es tu primer posteo y es un ejemplo. Podés editarlo o borrarlo y escribir uno nuevo. Gracias por participar en la comunidad de Blogs de la Gente. ¡Feliz blogueo!
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